Hallöle...

ich würd gerne mal die Frage in die Runde werfen, wer von Euch schon mal einen LCN-Bus verbaut hat, bzw. wie die Erfahrungen damit sind...

Bzw. wem würdet Ihr den Vorzug geben EIB oder LCN ?

guck er mal hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/bittkow/bussysteme.htm

Ich kann selbst nicht viel zu sagen, da ich nur EIB kenne (sowas könntest du noch oben mit in deine Frage stellenn)

Das schöne bei EIB ist halt die Verbreitung und das alle gängigen Schalterhersteller es führen und du passende, schöne Schaltgeräte für bekommst, da ich mich jetzt über LCN schlau gemacht habe, ist dies anscheinend aber der einzige Vorteil, die restlichen liegen bei LCN.

Hab das Thema mal oben hingenagelt, mal sehen, was sich so tut.

ja, ein Vorteil soll natürlich auch sein, das man die preisweteren FeldWaldUndWiesen-Schalter/Steckdosen benutzen kann und nicht auf teure EIB-Schaltgeräte zurückgreifen muss.

Wenn ich richtig Informiert bin, gibt es aber auch "Konverter" damit man EIB Endgeräte am LCN Bus vewenden kann.

Ja das mit den normalen Tastern beim LCN find ich nicht so toll, da man sich ja dann eine Art "Morsecode" merken muss, sprich 2x lang für Einschalten der einen Beleuchtung und 3x kurz für die Andere, etc.
Da finde ich es schöner so ein Multifunktiontaster wie z.B. den Plantec von Merten, denke sowas gibt es aber bestimmt auch für LCN?
Schönes Bedienfeld, eventuell mit Display das die Funktionen und Werte anzeigt.

, weiss sonst niemand was dadrüber? Finde das Thema eigentlich recht interessant und würde auch gern etwas mehr über LCN erfahren. Hat noch niemand Erfahrung damit, wie: das Programmieren dauert länger als bei EIB, oder geht viel schneller, die Bauteile sind ausgereift, oder das und das Modell fällt oft aus, vielleicht noch den ein oder anderen Tip oder Kniff?

so wie es aussieht ist der LCN-Bus "nur" dafür da normale Schalter, Taster, Dimmer, Steckdosen mit einer Elektronik auszustatten, damit sich der Verdrahtungsaufwand erheblich verringert.

Natürlich lassen sich auch Lichtszenen und usw. Programmieren, aber ich habe bis jetzt noch nichts gefunden, was auf den Einsatz so schöner Endgeräte wie einen Multifunktionstaster schließen lässt.

LCN scheint nur die Bus-Technik zu verfügung zu stellen. Spezielle Endgeräte gibt es offensichtlich nicht.

Wenn sich vermuteten die Einschänkungen als "wahrheitssgemäß" herausstellen sollten, werde ich wohl auch/doch auf den EIB umsteigen...

Schau doch einfach mal auf die Website von LCN 3W.issendorff.de. Hier findest Du Unterputz Busankoppler die zu EIB Bedienelementen verschiedener Hersteller passen. Was ich bedenklich finde, daß Bussignal wird über eine freie Ader im 230V Netz mit übertragen. Soll heißen 4 Adern L - N - PE - LCN, ob das wirklich so VDE konform ist? In der Praxis gibt es jedoch eine Reihe von realisierten großen Projekten und die Anlagen funktionieren!

ja, das mit der Datenader im gleichen NYM-Kabel ist absolut VDE konform, da das Baussystem genau dafür ausgelegt ist...

Die Busankoppler für EIB Geräte hab ich auch schon entdeckt... Sie funktionieren aber wohl nicht bei z.B. Multifunktionstastern mit LCD-Anzeigen oder ähnlichem !???

Ob ich da auch einen EIB-Bewegungsmelder anschließen kann, der keinen Schaltausgang hat, sondern Datenpakete übermittelt ???

Es macht wenig Sinn einen EIB - Bewegungsmelder an einem LCN - Bus anzuschliessen, da es einen LCN - Bewegungsmelder gibt! Das umsetzen des Protokolls kostet doch unnötig!

ja ja ist schon klar... (doofes Beispiel von mir)

ich meinte das nur als Beispiel.

Also allgemein: Der EIB 4-Tasten-Wandler für den LCN-Bus kann wahrscheinlich nicht alle möglichen EIB-Endgeräte, die nur Datenpakete versenden, beherschen.

Zudem scheint es kein extra Wandler von LCN zu geben, der sich nur um die Wandlung der Datenpakete kümmert !

Dann könnte man nämlich alle möglichen EIB-Endgeräte an den LCN hängen ...

Das wars was ich eigentlich sagen/fragen wollte.

Hi,

ich habe vor einem guten Jahr in meinem Haus EIB eingebaut.

Vorausgegangen war ein etwas längerer Evaluierungs- und Entscheidungprozess, u.a. auch mit LCN (und diversen anderen proprietären Bussystemen wie Wago, Theben).

Anforderungen waren bei mir u.a.:

Raumtemperaturregelung

Rolladensteuerung witterungsabhängig (z.B. wenn Fenster offen und Regen dann Rolladen runter, Rolladen nach Sonnenstand fahren)

Lichtsteuerung - An / Aus / Dimmen sowie Szenen

Zentralfunktionen, z.B. einen Schalter an der Haustüre mit dem ich alle Lichter ausschalten kann wenn ich das Haus verlasse (und der z.B. auch alle Heizkörper runterregelt)

Umfangreiche, frei parametrierbare Logikfunktionen um die Installation an meine lebengewohnheiten anzupassen

Alarmfunktionen - nicht unbedingt nach VDS-Standard aber doch verlässlich

Schlussendlich sprach aus meiner Sicht dann fast alles für den EIB:

Komponentenauswahl ist im Vergleich zu allen anderen Anbietern gigantisch. Egal ob man bei Siemens, ABB, Merten, Jung oder Gira in den Katalog schaut, jeder von denen hat mehr Komponenten im Angebot als Issendorf

Herstellerauswahl: Neben den bereits genannten gibt es weit über 100 andere Anbieter von EIB-Komponenten

Standardisierung: Der EIB hat es doch immerhin bis zu ein paar EN-Nummern geschafft, die Spezifikationen liegen zum grossen Teil offen, es gibt eine zentrale Instanz die neue Geräte zertifiziert. Issendorf ist proprietär, Komponenten baut nur Issendorf und wenn es irgendwann einmal Issendorf nicht mehr geben sollte stehe ich da.

Issendorf ist ein geschlossenes System, es gibt keine Gateways zu anderen Welten. Weder IP noch ISDN oder z.B. DALI (was ich für die Lichtsteuerung einsetzen will). Ohne IP oder ISDN ist eine externe Steuerung nicht möglich

Issendorf hat z.B. keinen Raumtemperaturregler - jeder der grossen EIB-Anbieter hat mehrere unterschiedliche (Funktionen und Optik) RTR im Sortiment

Kurz und gut, Issendorf hat für meinen Bedarf zuviel nicht, der EIB bietet deutlich mehr Möglichkeiten.

Gruss
Markus

[ Diese Nachricht wurde geändert von: MarkusS am 21 Jan 2005 23:35 ]

Ja, durch die ersten Vergleiche hab ich LCN auch erst super gefunden, leichter aufgebaut, schnellere Datenübertragung, etwas günstiger.

Aber mal ehrlich, so leicht ist der Aufbau auch nicht und wer so schlau ist LCN einzubauen der bekommt das minimal schwerere EIB auch noch hin, dann schnellere Datenübertragung, braucht man vielleicht im Internet um Videos und andere Datenmengen schnell übertragen zu können, aber die einfachen Ein / Aus Befehle der Hausinstalltion brauchen glaube ich auch in ein paar Jahren noch keine große Bandbreite. Das günstiger kann jetzt ein Vorteil sein, aber wie MarkusS schon geschrieben hat, für LCN gibt es nur einen Anbieter, was ist wenn der vom Markt verschindet, woher bekomme ich dann Erweiterungen, oder Ersatz, also spricht doch wohl wieder einiges für den EIB, gerade im kleineren Einsatz (Ein-/ Zweifamilienhaus, etc.) wo der LCN die eh schon wenigen Vorteile wie Zeitersparnis beim Aufbau und Programmieren kaum ausspielen kann.

Hi,

Ich kenne das Übertragungsprotokoll beim LCN nicht, daher kann ich dazu nichts konkretes sagen.

Das Argument mit der Übertragungsgeschwindigkeit wird z.B. auch oft "contra" EIB gebracht wenn man den EIB mit dem LON vergleicht. LON ist auf dem Papier deutlich schneller.

Aber: Der EIB muss garnicht schnell sein

Der EIB kommuniziert über sogenannte Gruppenadresse. Nehmen wir an, ich will eine Funktion realisieren bei der gleichzeitig alle Lichter im Haus eingeschaltet werden. Dafür definiere ich mir eine Gruppenadresse, z.B. die 1/1/1. Diese Gruppenadresse programmiere ich jetzt einfach auf alle Schalt- und Dimmaktorenkanäle an denen eine Lampe hängt (man kann auf einen Aktorenkanal mehrere Gruppenadressen legen! - die Möglichkeit, die Lampen weiterhin einzeln zu steuern bleibt also erhalten) und zusätzlich noch auf einen beliebigen Taster. Ab dato "hören" alle entsprechend programmierten Aktorenkanäle auf die 1/1/1, wenn ich also den Taster drücke gehen alle diese Lichter an oder aus. Ich erzeuge also EIN Telegramm um viele Ereignisse auszulösen.

Bei LON sieht das ganz anders aus: Wenn ich beim LON zehn Lampen (an zehn Aktorenkanälen) schalten will muss ich auch zehn Telegramme erzeugen und auf den Bus schicken.

Im Einfamilienhaus mag das problemlos laufen. Wenn ich aber ein grosses Gewerbeobjekt habe z.B. mit ein paar hundert oder gar tausend(en) Jalousien und die Wetterstation auf dem Dach löst einen Windalarm aus (alle Jalousien hochfahren) dann ist auf dem LON richtig was geboten - beim EIB schickt die Wetterstation EIN Telegramm an irgendeine Gruppenadresse und alle Jalousien fahren hoch.

Wie gesagt: Ich weiss nicht ob das auch beim LCN zutrifft, aber alleine die Kommunikationsgeschwindigkeit sagt recht wenig über die Fähigkeiten eines Bussystems aus (eher was über die Intelligenz der Entwickler)- und in kleinen Objekten dürfte die Busgeschwindigkeit eh kaum zum herausragenden Entscheidungskriterium werden, sowas sollte jeder Gebäudebus der was auf sich hält, mit Links schaffen, ansonsten wäre er unbrauchbar.

Für mich entscheidend waren eher Kriterien wie der Gira EIB Homeserver mit dem ich mir mit relativ geringem Aufwand eine webbasierende Visualisierung selbst bauen kann. So kann ich mit mehr oder weniger jedem PC in irgendeinem Internetcafe auf mein Haus zugreifen - oder ich kann über die ISDN-Karte im Homeserver per Handy auf mein Haus zugreifen, z.B. wenn ich auf dem Heimweg bin, und die Heizung hochfahren - soweit dass ich auch noch die Badewanne ferngesteuert vollaufen lasse gehe ich allerdings nicht

Solche Funktionen bekomme ich bei LCN nicht für Geld und nicht für gute Worte - ISDN-Gateway gibts nicht, von einer webbasierten Steuerung (Visu) kann man auch nur träumen - und wenn es die gäbe könnte man die mangels LCN-IP-Gateway auch nicht von aussen ansteuern.

Gruss
Markus

Also Webserver und andere Schnittstellen zur außenwelt sind natürlich für mich auch von Bedeutung...

ich denke mal ... das die Entscheidung zugunsten EIB ausfallen wird...

vielen Dank für die Hilfe bei der Entscheidungsfindung ...